Nick Bus roept opnieuw op tot wijziging invalregels

Eens kijken of er nu wel wat mee gedaan zal worden. De aanhouder wint!

PS. Het 2e sterretje is inmiddels wel van toepassing...

Nou, ik wel. Toen nog bij Lisse spelend en regelmatig (zo vanaf halverwege de competitie) spelers tegenkomend die ofwel een team naar het kampioenschap moesten helpen ofwel een team voor degradatie moesten behoeden. Nooit iets op gehoord. Deze brief heeft toentertijd eenzelfde discussie opgeroepen en het feit dat zo'n 4 jaar later e.e.a. nog steeds actueel is pleit niet voor het draagvlak voor deze regeling...
Hij zat nog in m'n archief ;-). Als het te lang is mag het ook verwijderd...

Lisse, 2 februari 2011

Geachte afgevaardigden regio Zuidwest,

De BV Lisse vraagt zich af of het wellicht eens tijd wordt om de huidige invalregeling van de Bondscompetitie te evalueren.

Dit komt voort uit het feit dat wij zien, horen, en ondervinden dat deze regeling wel erg veel ruimte biedt aan het te pas en te onpas opstellen van spelers (m/v) die van een veel hoger niveau zijn (en daar doorgaans ook gewoon in opereren) dan de divisie waarin ze 'invallen'.

Het zijn met name de grote verenigingen met een brede selectie die op deze manier kunnen 'spelen' met hun spelers, teams en teamopstellingen, om zo een kampioenschap te bewerkstelligen of degradatie te voorkomen. Het moge duidelijk zijn dat de verenigingen met een smalle basis hier meer en meer de dupe van worden. De uiteindelijke gevolgen voor de toekomst zouden kunnen zijn dat de
kleine verenigingen helemaal uitgehold gaan worden en de eerste 3 divisies dichtslibben met teams van de grote verenigingen.

De BV Lisse is van mening dat er een invalregeling zou moeten zijn die ondervangt waar het in beginsel qua invallen om gaat; het kunnen door laten gaan van een competitiewedstrijd tussen twee teams op de geplande datum en tijd, ook al is er sprake van ziekte, blessure of andere calamiteit.

Enkele voorzetten:

*Een competitiewedstrijd kan gewoon gespeeld worden bij aanwezigheid van 4 spelers (2 m en 2 v).
Een logisch gevolg is dus dat een invaller 3 partijen speelt (anders is er geen invaller nodig).
De reden van invallen derhalve aangegeven te worden op het wedstrijdformulier.

*Het onbeperkt invallen van vastspelers uit een hoger team in een lager team is moet o.i. afgeschaft worden. Dit is alleen leuk voor de verenigingen met een brede basis, die hier dan ook in de praktijk
handig gebruik van maken. Gewoon weer invallen vanuit de laagte, of vanuit de reservelijst. Een Nationale Inval Ranking is dan ook niet meer nodig.

*Invallen van vastspelers in een hoger team is toegestaan met een maximum van 3 keer. Bij de 4e keer zit men vast in 1 team hoger en mag men dus niet meer voor het eigen team uitkomen.

*Invallen van vastspelers in dezelfde divisie is toegestaan met een maximum van 6 keer.

*Spelers die in een seizoen als vastspeler in de Eredivisie of 1e divisie hebben gespeeld of meer dan 3 keer hierin ingevallen hebben, mogen het daaropvolgend seizoen niet lager uitkomen dan 2e divisie, behalve bij degradatie, terugtrekking van teams, of verandering van vereniging.

*Spelers die in een seizoen als vastspeler in de 2e divisie hebben gespeeld of meer dan 3 keer hierin ingevallen hebben, mogen het daaropvolgend seizoen niet lager uitkomen dan 3e divisie behalve bij degradatie, terugtrekking van teams, of verandering van vereniging.

*Spelers die in een seizoen als vastspeler in de 3e divisie hebben gespeeld of meer dan 3 keer hierin ingevallen hebben, mogen het daaropvolgend seizoen niet lager uitkomen dan 4e Divisie behalve bij degradatie, terugtrekking van teams, of verandering van vereniging.

-Voor elke andere reden van 'lager' spelen, dient dan bij de Bond dispensatie te worden aangevraagd.

*Het opgeven van vastspelers die een dusdanig hoog niveau hebben dat iedereen er van in de lach schiet dat ze in een bepaalde divisie zijn opgesteld, zou ook ondervangen moeten worden. Wellicht met voorgaande suggestie.

Dit zijn slechts enkele ideeën, die wat de BV Lisse betreft het overdenken en bespreken waard zijn en er zijn er vast nog wel meer.

Gelukkig zien we bij de meeste verenigingen al dan niet noodgedwongen, gewoon gebeuren wat hierboven beschreven staat, dus invallen vanuit de laagte. Het voorkomen van de extremen is wellicht
nooit goed te ondervangen, maar de speelruimte die aan sommige verenigingen nu geboden wordt is wel erg groot.

De BV Lisse wil meehelpen aan een competitie waarin een ieder op zijn/haar niveau kan spelen en speelt. Zo blijft de competitie 'schoon' en eerlijk, maar vooral iets waar mensen graag aan deel nemen en plezier in hebben en houden!

Met vriendelijke groeten,

Bestuur en Technische Commissie BV Lisse

www.bvlisse.com

Domme reactie Eric mag niemand vervangen als hij in een 2e div. team opgesteld staat , kan hij nergens anders spelen. Ken je reglementen voordat je iets roept

Niet als je ook de regeling behoudt van dat je alleen hoger mag invallen als je lager op de ranking staat.

Maar in de regio competitie is het nu toch ook zo dat je na 4x invallen vast komt te zitten in het laagste team waar je hebt ingevallen? Niet het hoogste?

Mee eens, maar het kan dan zijn dat je ook een invaller voor jeen invaller moet regelen

Vind jij, ik zie misbruik dus dan kan het mij niet vervelend genoeg voor een invaller. Zelf denk ik dat het realistisch is om het hetzelfde systeem van de regiocompetitie door te voeren in de bondscompetitie.

Nadeel: iemand als Eric Pang kan de eerste wedstrijden bijvoorbeeld in de tweede divisie meespelen en invallen in de eredivisie. En vroeger stond daarom iemand als Wim Top aan het begin van de competitie opgesteld in de Eredivisie.....

Laat alle mensen die hier op het artikel van Nick Bus hebben gereageerd en ook Badmintonline op 9 januari een mail naar BNL sturen met de vraag wat de uitkomst van de vergadering is.

Andersom................. Dat was een grapje zeker.

Nu drijf je door... ;-)

Dus de regeling is goed, maar de regel van het district nog niet?

Wie is manager?

De regeling is pas goed als deze gelijk is als het district. Na 4 keer invallen vast in het laagste team. Wij hebben zelf dit seizoen veel blessures. Noodgedwongen moeten spelers met 6e klasse niveau invallen in de 2e klasse district, etc. Een speler die vorig jaar 4e Div speelde, wilde een jaar als reserve staan. Tja dan begint de ellende. Als deze speler reserve staat dan kan hij niet in zijn 'eigen' team invallen omdat de spelers die opgesteld staan minder punten hebben. Nu staat hij opgesteld als vastspeler, maar kan hij niet in team 3 en 4 invallen. Zelf moet ik ook spelen terwijl het eigenlijk niet verstandig is. Het zou handig zijn als spelers van 1 team hoger in konden vallen zoals de landelijke regeling nu is. Alleen al op de gaatjes op te vullen. Helaas. Mijn conclusie is:
1. gelijke regels districts- en bondscompetitie
2. de bedoeling van invallen is dat een speler omhoog invalt en niet naar beneden
Ik heb er zelf niks op tegen om tegen een sterke tegenstander te spelen die echt reserve is en niet de hele competitie al in een hoger team speelt. Grote clubs hebben die luxe. Prima. Vaak genoeg meegemaakt. Het team moest even kampioen worden.

Beste Wim, jij weet net zo goed als ik dat jullie ook mensen in lagere teams zetten en ze wekelijks in laten vallen in hogere teams waar ze gewoon horen. Dit kan nu ongestoord en kunnen dan gewoon in hun eigen team spelen waar ze alleen qua klasse niks te zoeken hebben, maar ik snap niet dat ik. Het jou uit moet leggen, want je weet donders goed wat er bedoelt wordt met het invallen in de bondscompetitie zoals het nu gaat.

Wat jij en nog andere mensen doen of gedaan hebben, is belangenverstrengeling en dat zijn mensen die ik uitkots.

Nick

Moet het hoogste team worden, want dan denk je als speler ook een keer na over het invallen. Wil je namelijk vastzitten in een, misschien wel te, hoge klasse.

Huidige regeling is gewoon goed met 1 toevoeging: na 3 of 4 keer invallen wordt iemand vastspeler van het laagste team waarin men heeft ingevallen. En na elke invalbeurt weer doorschuiven.

Gewoon net als vroeger. Alleen invallen in een hoger team en na 4 keer invallen vast in het laagste team waarin is ingevallen. Misschien wel een extra iets toevoegen waardoor spelers alleen ingeval van "nood" 2 keer in een weekend speelt. Een precieze verwoording van de regel zou ik niet kunnen verzinnen. Zo wordt het misschien ook voor de kleinere verenigingen mogelijk te promoveren naar hogere divisie. Zonder last te hebben van de verenigingen met de invallers uit die hogere klasses. Die die spelers alleen gebruiken om de plek in de divisie te behouden.

werkgroep heeft hiervoor al een kant en klaar plan gemaakt , dit is bij BNL deze heeft er tot nu toe niets mee gedaan..

Hallo, om deze problemen op te vangen pleit ik ervoor de gehele competitie opzet te wijzigen, meer in de richting van de voetbal competitie: in de reguliere competitie spelen enkel standaard teams tegen elkaar en de niet- standaard teams spelen dan bijv in de reserve 1ste divisie dan wel 2de divisie enz, de hoogspelende badmintonners zullen in de reguliere competitie willen spelen, hierdoor zal een enorme verbreding in de sport plaatsvinden en zal het ledenaantal weer gaan groeien. Ik realiseer me dat met de huidige opzet als gegeven er vele argumenten zijn te bedenken om het vooral niet te doen

dat zou volgens mij het invallen wat ver beperken. er is al wel een regel dat begin en eindtijd elkaar niet mogen overlappen

Nick, ik ben het volledig met jou eensch betreft het invallen, de overschreden tijden.
Maar wordt het ook eens geen tijd dat er een regel komt dat je niet 2x opdezelfde dag mag spelen?

Op 8 januari gaat de LCW het opnemen in de vergadering. Ik hoor hier hopelijk snel iets van. Zo niet dan zal ik BN mailen over de stand van zaken

Het komt ook voor dat een team 5 of 6 heren ingedeeld heeft staan, en dan hoeft zo'n speler die invalt in een hoger team geen dubbele weekenden te spelen, omdat "zijn eigen team" toch heren zat heeft.
Het is gewoon krom dat het voor kan komen dat een speler veel meer speelt in het team waar hij invalt, dan in het team waar hij eigenlijk voor is ingedeeld.

Het moet gewoon niet mogelijk zijn dat een speler sporadisch in zijn eigen team speelt (minder dan 4 wedstrijden in het seizoen), en verder het gehele seizoen alleen maar invalt. (dus bijvoorbeeld alle 14 wedstrijden meespeelt).

Ik denk dat de invalregel zoals hij nu is een goede is, het is nu zo dat als je spelers in een laag team vastspeler maakt dat zij niet hoger kunnen invallen. Zij mogen alleen hoger invallen als zij een speler vervangen welke een hogere ranking heeft. Ook een sterke speler bij een team zetten kan niet , die moet dan een lager ranking hebben dan alle spelers van het team waarin hij/zij wil invallen. Grote verenigingen hebben altijd meer mogelijkheden dan kleine, de grotere clubs hebben ook veel meer invallers nodig dan kleinere clubs.
Het is juist voor de kleine clubs een veruinming van de invalmogelijkheden, je kan nooit door invallen alleen vastspeler worden van een hoger team. Na vier keer dubbel te hebben gespeeld kan je als vereniging de keus maken of je de speler laat invallen of in zijn eigen team laat!
Wat wel heel vervelend is dat de invalregels bij de regio kompetitie niet aansluiten bij de landelijke competitie, hier zal naar gekeken moeten worden.
Een voorbeeld van de kromme inval regels bij diverse regio kompetities is dat er niet op sterkte wordt ingevallen, en dat de invaller na een aantal invalbeurten niet meer mag uitkomen in de regio kompetitie. spelers welke bondniveau hebben welke niet als vastspeler opgegeven zijn in een bondsteam kunnen in de regio Centrum in ieder geval zomaar invallen dit terwijl zij door hun ranking niet mogen invallen in de bondscompetitieteams waar spelers inzitten die een lager ranking hebben dan de reserves. Je kan hiervan gebruik maken, BCAmersfoort heeft een team in de hoofdklasse regio wat op degraderen staat, wij kunnen hier een viertal spelers inzetten welke het niveau hebben van 1e en 2 divisie, wij hebben in dit geval gekozen om hiervan geen gebruik te maken daar volgens ons de invalregeling hiervoor niet bedoeld is.

Geen idee wie je bent manager, maar volgens mij snap je het probleem niet. Jij kijk alleen naar ranking, terwijl ik het over meer aspecten heb waar opgelet zo moeten worden. Ik zeg lees het nog eens en bekijk de voorbeelden.

Mijn echte naam: Nick Bus

Even voor de duidelijkheid. In eerste instantie heb ik bovenstaande mail 2 keer richting de BN gestuurd. Ik heb ze de ruimte gegeven om te antwoorden door niet te verwachten dat ik gelijk antwoord krijg. Dat klopt ook, want ik krijg gewoon geen antwoord.

@ranglijst; Het gaat om het invallen. Dat de ranglijst soms scheef is, is denk ik niet op te vangen.

@bcgeldrop; Een vervelende situatie, maar ik denk dat het verkrijgen van een invaller in jullie situatie anders benaderd moet worden. Ik denk dat er dan i.v.m. medisch uitvallen een regeling moet komen. Dan kan je als club dispensatie aanvragen middels een medische verklaring van de speler/speelster die uitvalt. Dan is dit dus een uitzondering op de regel, want het moet immers wel een leuke hobby blijven. Als je altijd met een mindere god/godin moet aantreden die eigenlijk niks in die klasse te zoeken is er geen zak aan. Het moet nogmaals dan wel komen doordat iemand echt niet meer kan spelen. Anders moet er gewoon een invaller uit een lager team en/of lager op de ranglijst geplaatste speler invallen.

Als een vereniging veel teams in de bondscompetitie heeft, ben je veel flexibeler met deze invalregelingen. Een kleinere vereniging met 1 (of 2) teams in de bondscompetitie is veel beperkter. Als vanuit de de districtscompetitie een speler 4 keer invalt speelt hij vast. Als deze speler 4x in team 1 speelt kan hij niet meer omlaag invallen zoals dit in de bondscompetitie wel kan. Totdat de regels gelijk getrokken worden, is dit een voordeel voor de verenigingen met veel teams in de bondscompetitie. Probeer de 'truc' zoals in het artikel beschreven maar eens met een team in de bond- en districtscompetitie. Kan dus niet. En doordat deze regels niet gelijk zijn kunnen de verenigingen met 1/2 teams landelijk veel moeilijker een representatief team opstellen. Het is al iets beter dan in het verleden, maar het klopt nog steeds niet.

Hoi Nick,
Heb je wel eens met de afgevaardigde uit jou regio gesproken om een voorstel in te dienen? Het is aan te raden want dan word het behandeld en als de afgevaardigde zich er echt in vast bijt word het aangenomen.

Spelers die veel toernooien spelen hebben een hogere ranking omdat ze bij weinig winstpartijen al punten pakken. Spelers die weinig toernooien spelen staan daardoor lager op de ranking, terwijl ze misschien betere spelers zijn. Wij ervaren iedere week weer dat deze ranking geen goede weerspiegeling is van de speelsterkte van een speler.

De betreffende regel heeft ons (BC Geldrop) dit seizoen wel een hoop kopzorgen bespaart. Door een blessure in het eerste team die resulteerde in een tekort aan speelsters in de hoogste teams, hadden we door deze regel voldoende flexibiliteit om alsnog in ieder team iedere week minimaal 2 enigszins representatieve dames op te stellen. Zonder deze regel was dat niet of nauwelijks mogelijk geweest.

Een groter probleem, in onze ervaring als technische commissie, is het feit dat de regels in de bondscompetitie en de regiocompetitie niet overeenkomen. Dat zorgt voor veel extra belasting van onze vrijwilligers, die voor 11 seniorenteams moeten zorgen dat er in ieder geval 2 dames en 2 heren worden opgesteld. Door de ingewikkelde regelgeving en de invalranglijst (een verschrikkelijk onhandig en onrechtvaardig instrument), is het voor de teams zelf vrijwel onmogelijk om te bepalen of iemand wel of niet in hun team mag invallen. Daardoor zijn we in veel gevallen genoodzaakt om dit centraal te regelen. Onze vrijwilligers zijn echter iedere week behoorlijk wat tijd kwijt om dit allemaal te regelen en af te stemmen conform de regelgeving, wat echter niet altijd lukt. Ook het vinden van nieuwe vrijwilligers hiervoor wordt bemoeilijkt, aangezien men behoorlijk wat kennis over de regels moet hebben om alles goed te kunnen regelen. De bonds- en regiovergaderingen zouden hier eens aandacht aan moeten besteden en deze regelgeving zou versimpelt en gelijk getrokken moeten worden.

Volgens mij is het invallen geregeld via de nationale ranglijst. Je mag alleen invallen als je lager staat dan waarvoor je invalt. Wat is daar oneerlijk aan?

@jelmer; dom ben ik niet, mijn parochie is met het ontslag van de dominee op 11 december 2013 opgeheven, dus het zal het laatste wel zijn

@manager en jan van riel

is dat nou domheid, kop in het zand, preken voor eigen parochie of geen inlevingsvermogen??
als je vecht met een grote club om degradatie/promotie en zij komen met 2 spelers binnen die 2 klassen hoger spelen, moet ik daar motivatie van krijgen? tuurlijk wil ik dan winnen en doe ik daar mn best voor. lukt alleen niet. gek he...
Maar ja 'wij willen als club interessant blijven voor talenten en dus de klasse behouden'. of 'ik wil eigenlijk ook niet invallen, schaam me ervoor, maar moet van mijn TC...'iedereen doet t, dus wij dan ook maar' etcetc

zo nu weer vakantie vieren...

ik heb hier de laatste jaren al zoveel mails over gestuurd (met tientallen voorbeelden) naar de bond. soms geen antwoord, soms antwoord dat ik van ze zou horen... 1x gebeurd met uitleg van de huidige regels.
Ook hier en bij piet ridder eea over geschreven, maar paar jaar geleden gestopt met energie hierin steken.
Dus ik houd het kort: eens met Nick

Ik weet niet of het toeval is, maar gisteren maakte ik met de desbetreffende club precies hetzelfde mee.
2 spelers die eerder weg moesten omdat ze ergens anders moesten invallen. Het lijkt wel of ze een divisieplek willen behouden terwijl ze er eigenlijk de spelers niet voor hebben. Overigens heb ik er al meerdere mensen over gehoord, maar dat is van horen zeggen en daar weet ik dus niet de feiten van.
Ik bemoei me over het algemeen niet zo met regeltjes, maar om even in te haken op het argument van Manager, als de betreffende club ook nog eens aan de tegenstanders gaat vragen om de eindtijd van de wedstrijd aan te passen omdat er blijkbaar een bepaalde tijd tussen de aanvangstijden van 2 wedstrijden moet zitten, ruikt dat in mijn optiek op z'n minst naar het pogen van vals spel. Ook dit weet ik alleen van horen zeggen overigens.

Ik dacht dat de regeling nu eindelijk gelijk getrokken was met het district. Niet dus. Wie verzint dit? Elk jaar andere regels en nog steeds niet goed. Ik ben het helemaal met Nick eens. Er zijn meer mensen die er zo over denken. (en ook gemeld aan de bond)

zou juist extra moeten motiveren: een speler uit de eredivisie verslaan

Ik heb het woord vervalsing ook nooit gebruikt, maar zoals Nick ook noemt in zijn stuk, iemand die staat ingedeeld in 2e divisie, maar wekelijks invalt in de eredivisie, is het dan niet krom (en demotiverend voor de speler) om die speler dan nog in 2e divisie uit te laten komen?

Je mag alleen hoger invallen als je een speler met een hogere ranking dan je zelf vervangt, dus geen enkele vervalsing van de competitie!

Ik snap de positie van Vincent en Nick. De huidige regels maken invallen op deze manier mogelijk, maar het lijkt niet 'in de geest' van sportiviteit te zijn dat het uberhaupt gefaciliteerd wordt.

Ik ben het geheel eens met Nick Bus, verenigingen met een groot ledental kunnen hier gebruik (misbruik) van maken, waar kleinere verenigingen de dupe van kunnen worden.

Via deze regeling in de landelijke competitie kunnen spelers lager ingedeeld worden, en kunnen ze onbeperkt hoger invallen. De enige beperking die opgelegd is, is dat er maximaal 4 dubbele weekenden gespeeld mogen worden door desbetreffende speler. (correct me if I'm wrong).

Ook wij hebben het deze competitie meegemaakt, speler stond ingedeeld in een team, 4e divisie, maar viel continu in een hoger team in, dat 3e divisie speelde. Deze speler had ondertussen al 8 competitiewedstrijden meegespeeld in dit hogere team, maar speelde tegen ons (4e divisie) zijn 1e wedstrijd in zijn officieel eigen team.

Dit is iets wat dus met de invalregeling volgens de Zuid-West districtscompetitie nooit mogelijk is, dan zou je na 4x invallen in een hoger team, vastzitten in een hoger team.

Op deze manier laat je verenigingen twee keer nadenken om een speler in te laten vallen in een hoger team, of laat je ze aan het begin van het seizoen ook beter nadenken of ze een bepaalde speler wel in een lager team willen indelen.